«Στα δικαστήρια με το δήμο για τη Λεωφόρο – Μπορεί να προχωρήσει το σχέδιο Αλαφούζου»
Ο νομικός εκπρόσωπος του Ερασιτέχνη, Σταύρος Παναγιωτόπουλος, σε συνέντευξη που παραχώρησε τόνισε ότι μπορεί να πραγματοποιηθεί το σχέδιο του Γιάννη Αλαφούζου.
Αναλυτικά όσα είπε στο Soccerplus.gr:
-Με βάση αυτά που δήλωσε ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος και με βάση έρευνα ιδιωτικής εταιρίας, η αξία του γηπέδου ανέρχεται κοντά στα 300 εκατομμύρια. Ο Δήμος Αθήνας, εκτιμάτε, ότι δεν αναγνωρίζει αυτό το ποσό ως αξία του γηπέδου;
-Εδώ πρέπει να σταθούμε σε δυο πράγματα. Πρώτον σε ποιόν ανήκει η Λεωφόρος. Εμείς λέμε ότι ανήκει σε εμάς, ο δήμος λέει ότι ανήκει στον ίδιο.
-Αυτό όμως τυπικά δεν έχει ξεκαθαρίσει;
-Αυτό θα λυθεί μόνο με ένα δικαστήριο. Ένα δικαστήριο θα αποφασίσει σε ποιόν ανήκει. Επειδή αυτό το θέμα υπήρχε από τότε, καθώς στην συμφωνία για τον Βοτανικό είχανε πει να μην θίξουνε το θέμα της ιδιοκτησίας και να πουν ότι ο Παναθηναϊκός στο καινούριο γήπεδο, θα έχει τα ίδια δικαιώματα που έχει τώρα στην Λεωφόρο. Τι δικαιώματα έχει ο Παναθηναϊκός στην Λεωφόρο; Στη Λεωφόρο έχει ο Παναθηναϊκός το δικαίωμα να χρησιμοποιεί το γήπεδο, να το εκμεταλλεύεται, να το νοικιάζει και να το κάνει ότι αυτός νομίζει καλύτερο. Υποτίθεται ότι τα ίδια δικαιώματα θα είχε και στο καινούριο γήπεδο και αυτό είχε συμφωνηθεί στη σύμβαση που είχε υπογραφεί. Από κει και πέρα όλα αυτά είναι αντικείμενο συμφωνιών. Θα χτίσεις ένα γήπεδο, πως θα το χτίσεις; Με τι χρήματα; Μετά είναι το θέμα στο ποιος θα έχει την εκμετάλλευση. Αυτό το γήπεδο πρόκειται να χτιστεί για να παίξει η ποδοσφαιρική ομάδα του Παναθηναϊκού. Η ΠΑΕ Παναθηναϊκός θέλει να παίζει εκεί; Γιατί αν φτιαχτεί το γήπεδο και δεν θέλει η ΠΑΕ να παίζει εκεί, τότε για ποιο λόγο να γίνει; Γι’ αυτό οι συμφωνίες πρέπει να γίνονται από κοινού. Αν γίνει το γήπεδο στον Βοτανικό δεν θα παραχωρηθεί σε κάποια ανώνυμη εταιρία, θα παραχωρηθεί στον ερασιτέχνη και ο ερασιτέχνης θα το νοικιάζει. Δηλαδή ότι γίνεται στην Λεωφόρο, θα πρέπει να γίνεται και στον Βοτανικό.
-Μέχρι να φτάσουμε στο σήμερα που γνωστοποιήθηκε το σχέδιο του κ. Αλαφούζου για εκσυγχρονισμού Λεωφόρου, υπήρχε ένα διάστημα όπου ο κ. Γιαννακόπουλος έτρεχε τη λύση της «Παναθηναϊκής Πολιτείας» στον Βοτανικό αλλά η ΠΑΕ τηρούσε σιγή ιχθύος…
-Πρέπει να υπάρχει συνεννόηση με το τι θέλει η ΠΑΕ. Καταρχήν σε αυτό το γήπεδο έχει εκδοθεί μια άδεια οικοδομής. Αυτή την άδεια την έχει βγάλει η ΠΑΕ και αυτή η άδεια ανανεώνεται συνέχεια. Αν προχωρήσει η λύση του Βοτανικού, θα εκμεταλλεύεται όλο το γήπεδο η ΠΑΕ ή θα έχει μερίδιο εκμετάλλευσης και αυτός που το έχτισε; Ποιος είναι αυτός που θα το χτίσει; Πότε θα το χτίσει και σε πόσο καιρό θα το χτίσει. Είναι πολλά πράγματα τα οποία είναι ασαφή και πρέπει να γίνουν σαφή.
-Όσο αφορά τη Λεωφόρο είχατε τονίσει ότι η επίσημη άδεια λειτουργίας της ολοκληρώνεται τον Δεκέμβρη του 2021…
-Με βάση το νόμο η λειτουργία της Λεωφόρου είναι για δέκα χρόνια και αυτή λήγει τον Δεκέμβρη του 2021. Αυτό σημαίνει ότι αν δεν ανανεωθεί η άδεια της Λεωφόρου, παύει να έχει άδεια λειτουργίας. Μπορεί να ανανεωθεί αλλά όπως είναι σήμερα τα πράγματα, ολοκληρώνεται σε 17 μήνες.
-Επίσης είχατε πει ότι αυτοί που θα χτίσουν τα εμπορικά κέντρα της Λεωφόρου θα έχουν δικαίωμα να αποφασίσουν και την κατεδάφιση της Λεωφόρου, κάτι που καταργήθηκε με νόμο του 2011…
-Αυτός ο νόμος περί κατεδάφισης υπήρχε το 2006 και καταργήθηκε με νόμο του 2011 και στην συνέχεια υπήρξαν και οι κορμοράνοι…
-Αυτό το θέμα με που είχε προκύψει με τους κορμοράνους το είδατε ως κάτι σοβαρό ή ήταν απλά μια πρόφαση για να μπει ένα ακόμα εμπόδιο;
-Για μένα ήταν μια σαφής πρόφαση να μην γίνει τίποτα και να σταματήσει το οποιοδήποτε έργο.
-Απ’ όσο γνωρίζω πριν προκύψουν οι κορμοράνοι, είχε αγοράσει μια σημαντική έκταση και ο κ. Βωβός στην περιοχή…
-Μια έκταση όπου πρόκειται να χτιστεί το γήπεδο, την είχε αγοράσει ο Βωβός και την έκανε εν συνεχεία δωρεά στον Δήμο Αθηναίων. Τώρα δεν ξέρω αν προχωρήσει τελικά το έργο, αν μπορεί να ανακαλέσει εκείνη την δωρεά ή όχι. Το άλλο μέρος στο οποίο αν προχωρήσει ο Βοτανικός, πρόκειται να φτιαχτεί το γήπεδο, το έχει αγοράσει ο Δήμος Αθηναίων με δάνειο από την Εθνική Τράπεζα. Αν το τηρεί το δάνειο αυτό ή αν το έχει ξοφλήσει, τουλάχιστον επίσημα δεν το ξέρουμε και είναι από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να ξέρει κανείς. Ο χώρος λοιπόν που συζητάμε για γήπεδο στον Βοτανικό, ανήκει 100% στον Δήμο Αθηναίων; Μην βρεθεί αύριο κανείς, ανακαλέσει μια δωρεά ή γίνει κάτι άλλο και δημιουργηθούν νέες χρονοβόρες ιστορίες. Όλα αυτά είναι θέματα που πρέπει να εξεταστούν από την αρχή.
-Άρα εμμένετε σε αυτό που είχατε πει, ότι πρέπει να καταργηθεί η διπλή ανάπλαση και να γίνει μια συμφωνία από την αρχή;
-Είχα πει ότι βλέποντας αυτά τα πράγματα, βλέποντας ότι υπάρχει απόκλιση από αυτό που αρχικώς είχε συμφωνηθεί και βλέποντας ότι ο νόμος του 2011 ο οποίος κατά τη γνώμη μου έγινε για το συμφέρον του κυρίου Βωβού, κατήργησε όλες τις διατάξεις του νόμου του 2006, εκτός από μια διάταξη που θεωρεί ότι η Λεωφόρος είναι χώρος πράσινου. Όπως καταργήθηκε εκείνος ο νόμος, έτσι μπορεί να καταργηθεί πάλι ο νόμος και ας παραμείνει η οροθέτηση του γηπέδου ποδοσφαίρου. Όλα τα άλλα όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρα.
-Αν προχωρήσει το γήπεδο ποδοσφαίρου στον Βοτανικό, αλλά χωρίς να υπάρχει γήπεδο μπάσκετ, πισίνες και άλλοι χώροι για εκμετάλλευση από τον ερασιτέχνη, ο σύλλογος ζημιώνεται;
-Καλό είναι όλα τα τμήματα του συλλόγου να είναι μαζεμένα. Δεν μπορεί να είναι τσιγγάνος ο σύλλογος. Το γήπεδο ποδοσφαίρου αυτή τη στιγμή είναι οροθετημένο. Δηλαδή αν βρεθούν τα χρήματα, αύριο το πρωί μπορεί να ξεκινήσει να χτίζεται. Αλλά κατά τη γνώμη μου, τα τμήματα του Παναθηναϊκού, πρέπει να είναι συγκεντρωμένα.
-Γνωρίζετε κάτι για χρηματοδότη του γηπέδου;
-Όχι δεν ξέρω κάτι συγκεκριμένο. Έχουν ακουστεί διάφορα, αλλά τίποτα συγκεκριμένο. Αυτό όμως που ξέρω είναι ότι ο Δήμος Αθηναίων δεν μπορεί να βοηθήσει στον τομέα αυτόν και η χρηματοδότηση είναι ένα θέμα, που αν θέλουμε γήπεδο στον Βοτανικό θα πρέπει να λυθεί άμεσα. Φάγαμε ήδη 15 χρόνια μέχρι να ξεπεραστούν τα προβλήματα του Παναθηναϊκού στον Βοτανικό, αν πρόκειται να φάμε και άλλα 15 μέχρι να βρεθεί χρηματοδότης, θα πρέπει να προχωρήσουν τα έργα καλλωπισμού της Λεωφόρου. Και δεν μπορεί να γίνει οτιδήποτε χωρίς να το ξέρει ο Παναθηναϊκός! Δεν ξέρω τι ξέρει και τι δεν ξέρει για το γήπεδο ο Δήμαρχος Αθηναίων. Ξέρω όμως ότι έγινε μια σύσκεψη στο Μαξίμου με τον Μητσοτάκη, τον Γεραπετρίτη, τον Μπακογιάννη, τον Πατούλη και άλλους. Από τον Παναθηναϊκό δεν έπρεπε να είναι κάποιος; Για τον Παναθηναϊκό μιλάμε, δεν μιλάμε για κάτι άλλο…
O Παναθηναϊκός δεν γνωρίζει ακριβώς τι πρόκειται να γίνει και δεν γνωρίζει γιατί δεν έχει ενημερωθεί. Μακάρι να ενημερωθεί και να αποφασίσει. Με τον κ. Γιαννακόπουλο απ’ ότι διαβάζαμε είχε ξεκινήσει κάποια κουβέντα και κάπου σταμάτησε. Καθώς λέει ότι αν δεν υπάρχουν όλα μέσα όπως αρχικά είχε συμφωνηθεί, αν η κυριότητα δεν είναι δικιά μας και αν τα ανταλλάγματα δεν είναι ανάλογα με ενός γηπέδου αξίας 300 εκ. ευρώ, τότε δεν μπορεί να υπάρξει ουσιαστικός διάλογος.
-Πως βλέπετε την πρόταση Αλαφούζου για εκσυγχρονισμό της Λεωφόρου;
-Ο κ. Αλαφούζος ανακοίνωσε αυτό που είχε ανακοινώσει και πριν τέσσερα χρόνια. Δηλαδή την ανακατασκευή του γηπέδου, για την οποία είχε γίνει μέχρι και τηλεμαραθώνιος για την συγκέντρωση ενός σημαντικού ποσού, το οποίο όμως δεν προχώρησε. Παρόλο που εγκρίθηκε η χρηματοδότηση από την περιφέρεια και παρόλο που το ελεγκτικό συνέδριο είχε εγκρίνει αυτή τη χρηματοδότηση. Είχανε προσφύγει κατά της χρηματοδότησης, όμως τελικά πήρε τη έγκριση. Ενώ δεν υπήρχε οικονομικό θέμα, αυτή η διαδικασία της ανακαίνισης της Λεωφόρου δεν προχώρησε και μάλιστα κατά την άποψη μου, ούτε η σχετική άδεια κατασκευής δεν είχε υποβληθεί. Κάτι σουίτες κάνανε και τελείωσε η ιστορία, για τις οποίες υπήρξαν και πρόστιμα γιατί δεν ήταν εντός σχεδίου. Τώρα λοιπόν μας προτείνει το ίδιο σχέδιο, με μοναδική αλλαγή το αίτημα για επιπλέον χρηματοδότηση…
-Είστε, λοιπόν, αισιόδοξος ότι αυτή τη φορά μπορεί να προχωρήσει αυτό το σχέδιο;
-Εγώ θεωρώ ότι μπορεί να γίνει, ειδικά στην περίπτωση που υλοποιηθεί το αίτημα της μεγαλύτερης χρηματοδότησης από την περιφέρεια. Όμως το θέμα είναι γιατί γίνεται αυτή η πρόταση. Γιατί όντως το θέλει ή για κάποιους άλλους λόγους που έχει ο ιδιοκτήτης στο μυαλό του; Το πρώτο πράγμα και το βασικό είναι ότι αν πάμε στον Βοτανικό, πρόκειται να γίνει ένα γήπεδο ποδοσφαίρου το οποίο αν δεν πρόκειται να το χρησιμοποιεί η ομάδα του Παναθηναϊκού, δεν έχει νόημα να γίνει. Εγώ θέλω σαφέστατα ένα γήπεδο στην Λεωφόρο, τώρα αν αυτό είναι 20.000 ή 22.000 θέσεων, δεν ξέρω αν είναι αυτό που χρειάζεται ο Παναθηναϊκός. Ως κατασκευή γηπέδου υπάρχουν άλλα εμπόδια, αλλά ως ανακαίνιση μπορεί να γίνει. Και αν προχωρήσει η διαδικασία της ανακαίνισης, γυρίσει η ομάδα στην Λεωφόρο και χρησιμοποιείται η Λεωφόρος, δημιουργείται μια πίεση. Ότι εδώ είναι το γήπεδο μου και δεν φεύγω και για να φύγω, θα μου το φτιάξεις όπως το θέλω εγώ. Είναι τελείως διαφορετικά να έχει γυρίσει η ομάδα στην Λεωφόρο και τελείως διαφορετικά να είναι εγκαταλειμμένη και να μην χρησιμοποιείται, που στην δεύτερη περίπτωση δεν υπάρχει αυτό το επιχείρημα.
-Άρα προτιμάτε ένα γήπεδο στην Λεωφόρο με 22.000 θέσεις από ένα γήπεδο στον Βοτανικό με 40.000;
-Το θέμα είναι αν ο Βοτανικός θα γίνει με 40.000 θέσεις γιατί το προεδρικό διάταγμα αναφέρει έως 40.000, το έως 40.000, μπορεί στο τέλος μπορεί να έχουμε ένα γήπεδο 15 χιλ. ή και 20.000 θέσεων. Για παράδειγμα είχε γραφτεί κάτι για δημιουργία γηπέδου στον Βοτανικό με 28.000 κόσμο. Μεταξύ ενός γηπέδου 28 χιλ θέσεων και ενός γηπέδου με 22.000, αφενός δεν υπάρχει απόκλιση, αφετέρου έχεις πολύ μεγαλύτερα οφέλη, όταν εκμεταλλεύεσαι ένα γήπεδο το οποίο είναι δικό σου, άρα είναι και όλες οι χρήσεις δικές σου και διαφορετικά στο άλλο γήπεδο που δεν ξέρουμε αν την εκμετάλλευση θα την έχει ο Δήμος, ο Παναθηναϊκός ή κάποιος άλλος.
-Πιστεύετε ότι για λόγους πρεστίζ ο Παναθηναϊκός θα πρέπει να έχει γήπεδο μεγαλύτερης χωρητικότητας από τον “αιώνιο αντίπαλο”;
-Ο Παναθηναϊκός πρέπει να έχει μεγάλο γήπεδο. Ασφαλώς και ένα γήπεδο 22 χιλιάδων, είναι μικρό και οριακά ανεκτό. Όμως αν θεωρήσουμε ότι μπορεί να φτιαχτεί ένα γήπεδο με τουλάχιστον 10 χιλιάδες παραπάνω θέσεις στον Βοτανικό από το διευρυμένο σε χωρητικότητα γήπεδο της Λεωφόρου, πάλι καταλήγουμε στα ίδια αναπάντητα ερωτήματα. Tο γήπεδο στον Βοτανικό ποιος θα το χτίσει; Έχει γνωστοποιηθεί ποιος θα το κάνει; Aν δεν έχει ανακοινωθεί η χρηματοδότηση, αν δεν έχει υπάρξει μια οριστική κατάληξη σε ουσιώδη πράγματα, ποιος θα το χτίσει, ποιος θα το εκμεταλλεύεται, τι δικαιώματα θα έχει ο Παναθηναϊκός, όλα αυτά, για ποια διπλή ανάπλαση μιλάμε; Το συμφωνητικό τι λέει; Ότι έχει οροθετηθεί γήπεδο στον Βοτανικό, δηλαδή αν γίνει γήπεδο θα γίνει στο σημείο Α, Β, Γ, Δ. Αυτό λέει, δεν λέει κάτι άλλο. Η διπλή ανάπλαση αυτή δεν έχει σχέση με αυτά που είχαν συμφωνηθεί εξ’ αρχής με τον Παναθηναϊκό. Άρα πρέπει πρώτα όλα αυτά να συμφωνηθούν.
-Αν αυτή τη φορά προχωρήσει η ανάπλαση της Λεωφόρου, εκτιμάτε ότι αντί για μοχλός πίεσης του Βοτανικού, η Λεωφόρος θα μετατραπεί σε μια λογική «ουδέν μονιμότερο του προσωρινού»;
Και αυτό μπορεί να ισχύει, αλλά τίποτα δεν εμποδίζει να παίζεις σε ένα καλύτερο γήπεδο πιο σύγχρονο και εννοώ τη Λεωφόρο. Και αν δημιουργηθούν οι συνθήκες που να επιτρέπουν να γίνει γήπεδο στον Παναθηναϊκό, όπως το θέλει ο Παναθηναϊκός όμως, και με τις εκμεταλλεύσεις που θέλει και όλα τα υπόλοιπα που θέλει, τότε εντάξει. Ας έχουμε σε πρώτη φάση μια σύγχρονη Λεωφόρο και μετά βλέπουμε.
-Άρα η Λεωφόρος μπορεί να είναι μια πρώτη λύση, μέχρι να υπάρξουν οι βέλτιστες δυνατές συνθήκες για την δημιουργία γηπέδου στον Βοτανικό;
Ακριβώς. Γιατί ούτε τον ίδιο τον Παναθηναϊκό τον εξυπηρετεί να παίζει στο ΟΑΚΑ από πλευράς κόστους και όχι μόνο, ούτε τον ερασιτέχνη τον εξυπηρετεί να έχει άδεια την Λεωφόρο και να χάνει σημαντικά έσοδα. Άρα είναι μέχρι στιγμής μια πολύ καλύτερη λύση από το «ΟΑΚΑ ή Βοτανικός» και βλέπουμε…
-Τέλος, θα ήθελα ένα σχόλιο για το γεγονός ότι το 2011 το γήπεδο στον Βοτανικό κόλλησε με το που εμφανίστηκαν οι κορμοράνοι για σχεδόν μια δεκαετία, ενώ στην περίπτωση της ΑΕΚ όπου αρχικά είχε κόντρα τον Δήμο Νέας Φιλαδέλφειας και ένα σωρό άλλα προβλήματα, τελικώς ξεπεράστηκαν όλα.
Ήταν άδικο αυτό που έγινε με το γήπεδο της ΑΕΚ το οποίο γκρεμίστηκε, αλλά φάνηκε σε αυτή την περίπτωση, ότι τελικά υπήρχε πολιτική βούληση. Βέβαια αν δεν μιλάμε για βελτιωτικά έργα στην Λεωφόρο, αλλά για ολοκαίνουριο γήπεδο και η Λεωφόρος θα πρέπει να γκρεμιστεί με σαφή κίνδυνο ο κόσμος του Παναθηναϊκού, να περάσει και αυτός μια περιπέτεια τύπου ΑΕΚ και να περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να χτιστεί το νέο γήπεδο.
Ασφαλώς, πρώτα πρέπει να εξασφαλιστούν ότι όλα είναι νόμιμα και μετά να προχωρήσει κάτι τέτοιο. Στο γήπεδο της ΑΕΚ πρώτα γκρεμίστηκε το γήπεδο και μετά, εκ των υστέρων βγήκε ο νόμος ανέγερσης του γηπέδου. Βέβαια είναι πολύ μακριά ένα τέτοιο ενδεχόμενο, κατασκευής καινούριου γηπέδου στην Λεωφόρο.
To Panathinaikos24.gr είναι δίπλα σε κάθε άθλημα και κάθε στιγμή του Παναθηναϊκού. Είτε πρόκειται για μπάλα ποδοσφαίρου είτε για μπάλα μπάσκετ, είτε για το παρκέ του βόλεϊ, αλλά και για κάθε άθλημα και κάθε είδηση του ερασιτέχνη.
Με καθημερινά blogs που καλύπτουν όλο το φάσμα του πράσινου οργανισμού, με ζωντανές εκπομπές που τις έχετε αγκαλιάσει από την πρώτη στιγμή και φυσικά με όλη την επικαιρότητα από τον αθλητισμό και όχι μόνο. Panathinaikos24.gr, το πρώτο «πράσινο» σάιτ που αγκαλιάσατε από την πρώτη στιγμή είναι εδώ, έτοιμο να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της εποχής και όπου χτυπάει η καρδιά του Παναθηναϊκού.
